Entrevista 5 de Erni Vogel. Puerto Rico, Misiones. Ajedrecista y escritor
– Buen inicio de semana, audiencia de FM24 Radio Retrolibertad. Aquí estamos otra vez arrancando a puro mate amargo y entrevistas novedosas… Saludaré a mi antiguo Profesor de Historia e Instrucción Cívica… ¿Así se llamaba la materia entonces, Profesor Forja?
– Buenos días Lucho, un placer saludarlo luego de tanto tiempo. Gracias por la invitación… No. Cuando Ud. fue mi alumno se denominaba ERSA: “Estudio de la realidad social argentina” … La cátedra se denominó “Instrucción cívica” entre 1884 –cuando se inició la famosa Ley de Educación 1420- y 1953.
– ¡Tan mal alumno fui que no recuerdo ni como se llamaba la materia!… Ja, ja.
– Es que fue hace casi 50 años, Lucho… Ni Ud. ni yo somos tan jóvenes. Recuerdo que apenas unos días después del golpe cívico-militar de 1976, la materia pasó a denominarse “Formación Cívica”. Y, al poco tiempo, “Formación Moral y Cívica”.
– ¡Hace mucho! Es cierto… ¿Ud. con qué edad cuenta ahora, Chongo? Si me permite preguntárselo y llamarlo como lo hacíamos afectuosamente entonces…
– Yo cumplo 74 dentro de poco… No hay problema.
– Recuerdo que Ud. siempre nos hablaba de las “Zonceras Argentinas” para enseñarnos civismo y política en segundo año… Y también recuerdo el enojo del Director cada vez que se enteraba de ello. ¿En qué se inspiraba Chongo?
– En la idea de un periodista, escritor y político argentino, Arturo Jauretche.
– Cierto… ¿Cómo se define una zoncera, Profe?
– Como decía Jauretche en sus libros, la zoncera supera al sofisma, que es un argumento falso… La fuerza de la zoncera no está en el arte de la argumentación, sino que simplemente excluye los argumentos, actuando dogmáticamente mediante una premisa. Por eso es tan eficaz, porque su eficacia no depende de la habilidad en la discusión, sino de que no haya discusión. Sería peligroso que nosotros los zonzos –mal que nos pese aquello de la “viveza criolla”- analicemos la zoncera, porque dejamos de ser zonzos… Y hoy en día, Lucho, con la supremacía de las redes sociales cortas, rápidas, instantáneas, como tiktok y otras, es mucho más fácil que en el siglo pasado instalar una zoncera. Más aún con el refuerzo de los titulares de los medios de prensa monopólicos… En la época en que Jauretche comenzaba a desnudar las zonceras, denunciaba esa influencia como “dice La Razón”, “dice La Prensa” … Actualmente sería “dice Clarín”, “dice La Nación”.
Perdón, me extendí demasiado en la respuesta…
– No hay problema, tenemos tiempo y hay mate para rato. Muy claro lo que dice, pero ¿cómo lo traemos a la realidad de hoy, Chongo?
– Por ejemplo, parece un “deja vu” lo que ocurre actualmente con la postura del nuevo Presidente respecto a la idolatría de los mercados extranjeros a expensas del abrupto empobrecimiento de la población… El ex presidente Nicolás Avellaneda expresó una frase alrededor del año 1880, cuando todos aconsejaban al gobierno que suspendiese el servicio de la agobiante deuda pública; negándose, dijo ante el Congreso: “Hay dos millones de argentinos que economizarán sobre su hambre y sobre su sed para responder en una situación suprema a los compromisos de nuestra fe en los mercados extranjeros”. Esta verdadera zoncera, fue resucitada hábil y perversamente muchas veces en la historia política argentina de los últimos 60 años.
– ¿Ud. cree que ahora estamos frente a la misma zoncera?…
– Sí. Y asevero que se cumple nuevamente ahora porque la variación del salario real de los trabajadores argentinos a fines de diciembre de 2023 es de -13,1 %, comparado con el mismo momento en 2019, cuando fue del -1,7 %, y en 2015, que fue del – 2,2 %… Y la Universidad Di Tella publicó anteayer un estudio que demuestra que más de un millón de argentinos por mes cae actualmente en la pobreza por el combo devaluación + inflación. Querer frenar la inflación poniendo los precios por fuera del alcance de los salarios es cuanto menos pernicioso, máxime al favorecer nuevamente y en connivencia a los grandes monopolios argentinos y a la especulación financiera internacional. La gente no sospecha cuánto influye mundialmente el “Club Bilderberg” en países zonzos como el nuestro… Basta ver series como “Devils” (Diablos) en televisión, para despertar de varias de nuestras zonceras.
– ¿Hay ejemplos similares en otros países?
– Muchos… Estados Unidos, en una situación similar en los años ‘60, por ejemplo, cambió el valor del dólar creando uno paralelo, pero precisamente para no ahorrar sobre el hambre y la sed de sus nacionales. Y algo similar hicieron los ingleses después de la segunda guerra mundial, para proteger a su población, violando su promesa de no devaluar la libra en el mercado internacional.
– ¿Qué otras zonceras actuales pueden identificarse, Profesor?
– Varias, Lucho. Lamentablemente, varias… Por ejemplo, hoy se vuelve a ponderar desde el gobierno a la Argentina como “el granero del mundo”, o la presunta potencia mundial que fue entonces gracias a derramar generosamente su materia prima por el orbe… Esto lo denuncia sabiamente Jauretche en la Zoncera 35 de su libro. El mismo interés de mantener obligado al país a no industrializarse, evitando empoderar su economía con el famoso valor agregado de la manufactura de sus productos. Lugones, Darío y hasta el mismo Juan B. Justo eran serviles desde las columnas de los diarios y desde sus libros a instalar semejante zoncería… Actualmente se pretende derogar rápidamente por DNU la Ley antimonopolio y la Ley “góndola” para que la libre libertad del mercado venda todo afuera a mejores precios en detrimento de la disponibilidad alimentaria y los derechos de nuestra población.
– Deberían ser de rango constitucional las leyes en ese sentido, como en otros países…
– Claro. India, la Unión Europea, China, Italia, Alemania, Holanda y varias economías fuertes protegen su economía en momentos de crisis a favor de sus habitantes, sus instituciones y sus empresas. Pero imagínese, Lucho, que acá en 1943 los productores de cemento afirmaban que había “exceso de producción en el país” … ¡Y en los años inmediatos hubo que importar enormes cantidades para atender la demanda interna!… No crea que fuera un “error de diagnóstico” de las cementeras predominantes entonces: los poderes económicos nacionales, al igual que hoy, siempre prefirieron “un mercado pobre” para ejercer su monopolio y no “un mercado rico, en competencia”.
– Profesor Forja: ¿Qué piensa, sobre la libertad o los libertarios y sus polémicos programas para nuestro país? ¿También da para zonceras?…
– Empiezo respondiéndole con un antiguo refrán popular, que dice “¡Mamá, haceme grande que zonzo me vengo solo!”. Pero creo, Lucho, que este dicho es otra paradojal zoncera, como advierte el mismo Jauretche: hay que decir, inversamente, “nos quieren hacer zonzos para que no nos vengamos grandes” … Ja, ja.
Esta verborragia sobre la libertad del mercado, por ejemplo, que se monta sobre la mentada “libertad del individuo” y no sobre la LIBERTAD DE LA PATRIA, nos remonta a una vieja zoncera del escritor Esteban Echeverría… Sí, Lucho. El autor de “El matadero”. Lanzó la inverosímil sentencia de que “la patria no es el lugar donde se ha nacido”. Como si la Patria no se identificara como expresión de un territorio y un pueblo en su devenir histórico, integrando pasado, presente y futuro.
– La Patria, entiendo yo, Profesor, está antes que las crisis y los cambios institucionales… Es lo duradero, lo que nos une e identifica.
– Precisamente eso es la Patria, Lucho. Burradas como estas de Echeverría, nos traen dirigentes desconectados de la realidad buscando entregar las riquezas pesqueras y venerando asesinos de guerra como Margaret Thatcher, menospreciando a los héroes de Malvinas… O fomentando la venta irrestricta de tierras a extranjeros.
“Esto es lo que ocurre cuando la Patria no es la tierra en que se ha nacido o cuando la Patria no es soberana porque le coartan su libertad la soberanía de otras patrias”, marcaba Jauretche en 1968. Y yo agrego: “con la complicidad de mandatarios argentinos más afectos a ideas esotéricas y al dios dinero que a la propia tierra y su gente”.
– Parece algo demasiado maquiavélico e injusto, Chongo. Pero creo que las evidencias y coincidencias están a la vista, lamentablemente…
– Debo coincidir con Ud.… Otra nueva zoncera, muy actual, es que “es necesario devaluar para derrotar la inflación” … Pero la devaluación es adrede y fulminante, especialmente para garantizar buenos márgenes de ganancia a los grupos empresarios más ricos. Algunos de estos empresarios –por ejemplo, de energía- son los se sientan actualmente en 2024 al Consejo del Salario, habiendo aumentado el mismo día entre el 65 y 150 % las tarifas, a plantear que quieren dar un incremento “cero” a los trabajadores, aun teniendo el monopolio, sin competencia. Ese injustificado aumento, además, no condice con el 35 % de rentabilidad que ostentan dichas empresas, datos de sus propios balances que son públicos y pueden cotejarse en la Comisión Nacional de Valores…
– Pero aquí en FM24 Radio Retrolibertad no omitimos estas informaciones, gracias a su visita, Chongo…
– Y a Ud., Lucho, que abre sus micrófonos a la libre expresión en momentos difíciles… Tan complicados, que, si esto sigue así, cuando apenas nos alcance para comer, es muy probable que intenten instalar otras nuevas zonceras. Por ejemplo, aprovechando que la gente está harta de la inflación, quizás pretendan persuadirnos de que “es mala idea subir los salarios para no disparar la inflación” … ¿Quién sabe?
– Parece tan tragicómico, Profesor… Más trágico que cómico. ¡Me niego a creer que somos casi la Macondo decadente de los últimos capítulos del libro de García Márquez!
– Podemos caer en “cien años de miseria y soledad” si el actual gobierno logra “derrotar la inflación” con recesión y hambre. Y en esa inefable novela de no ficción podrían aparecer repentinamente titulares de zoncera como este: “solo puede haber ‘estabilidad’ en nuestro país si la mayoría es pobre” … Y supongo que volverían a convencernos, como siempre.
Porque ya lo decía Arturo Jauretche, Lucho, “cuando muere el zonzo viejo, queda la zonza preñada” …
Recordemos también que Carlos Marx sostenía que con salarios paupérrimos e inseguridad laboral los protervos empresarios consiguen su “ejército de reserva”. Tradúzcase, Lucho, como… “si no te gusta el bajo sueldo ándate que hay centenares esperando por trabajo”.
– Es así. Lo remarcó Ud. hace un ratito con el estudio de pobreza de la Universidad Di Tella… Gracias por su visita Profesor Forja. Y por hacernos menos zonzos, que hoy día hace más falta que nunca. Espero tenerlo pronto nuevamente en la Radio…
– El agradecido soy yo. Cuando guste…
